Zack Snyders Rough and Tumble Ride med 'Justice League'

Regissøren graver i hans utgang fra den originale versjonen av eposet og hva som førte til redigeringen hans, Snyder Cut, som HBO Max vil gi ut torsdag. Er jeg en provokatør? En liten bit.

Selv superheltfilmer kan ha doble identiteter.

Til de fleste filmgjengere, Justice League er bare nok en misfødt tegneserietilpasning som kom og gikk i 2017 – en der DC-helter som Batman (Ben Affleck), Wonder Woman (Gal Gadot) og Aquaman (Jason Momoa) forenes for å kjempe mot en intergalaktisk fiende.

Men for sjangerfans er Justice League lastet med beryktet historie: Regissøren Zack Snyder forlot prosjektet under postproduksjonen, og lot det fullføres av Joss Whedon (The Avengers), som hadde kommet for å hjelpe til med å skrive det om. Resultatet var et utilfredsstillende forsøk fra Warner Bros. på å starte sin egen Marvel-stil franchise.

Snyder opptar en enestående plass i storfilmbransjen. Etter banebrytende filmer som Dawn of the Dead (2004) og 300 (2007), har han blitt både hyllet og hyllet for unapologetisk bombastiske superheltopuser som Vaktmenn (2009), Mann av stål (2013) og Batman v Superman: Dawn of Justice — hans store, brutale oppstøt mellom de to karakterene, som samlet inn 873 millioner dollar over hele verden i 2016, men likevel endte opp som en kritisk og kommersiell skuffelse.

Opprettelsen av Justice League falt sammen med en tragisk periode i Snyders liv; datteren Autumn døde av selvmord i mars 2017, og familien hans sørget over henne mens han prøvde å fullføre filmen.

Det ville vært forståelig hvis Snyder hadde valgt å fornekte og se bort fra Justice League fullstendig, men det gjorde han ikke. Hans fans og rollebesetningsmedlemmer promoterte nettsøknader og en hashtag , #ReleaseTheSnyderCut, og oppmuntrer ham til å legge frem sin egen redigering av filmen. Etter hvert, Snyder erkjente at et slikt prosjekt eksisterte - ikke en ferdig versjon av filmen, men en grov montering som Warner Bros. ga ham et budsjett på rundt 70 millioner dollar for å fullføre. HBO Max (som i likhet med Warner Bros. eies av WarnerMedia) vil gi ut denne fire timer lange filmen, nå kalt Zack Snyders Justice League, på torsdag.

Bilde

Fra venstre Jason Momoa som Aquaman, Ray Fisher som Cyborg, Gal Gadot som Wonder Woman og Ezra Miller som Flash i Snyder Cut.Kreditt...HBO Max

På en søndag ettermiddag denne måneden slappet Snyder, kledd i en enkel hvit T-skjorte som eksponerte de tungt tatoverte underarmene hans, hjemme i Los Angeles mens han snakket i et videointervju. Midt i samtalen stormet hans 10 år gamle datter, Sage, gjennom rommet for å fikle med farens iPad-innstillinger, og han skuttet henne lekende vekk.

Snyder, 55, er både selvseriøs og selvbevisst, noen ganger blåser han opp sine egne prestasjoner og river dem ned i samme åndedrag. Han vet at uansett om Justice League-klippet hans blir feiret eller panorert som originalen, hjelper det å pusse opp hans profesjonelle status uansett.

Med tanke på filmens ublu spilletid, sa han ansiktsutsatt: Det er som «The Irishman», men med action. Du kan si det. Det er en fin anmeldelse. Du kan også si at det er 'Gudfaren' til superheltfilmer. Det er nok en fin anmeldelse.

Mer oppriktig snakket han om den merkelige tilfredsstillelsen over å få slippe Snyder Cut og belastningen det hadde tatt på ham. Det er på noen måter morsomt å surfe på bølgen av et kulturelt fenomen, sa han. På andre måter er det skremmende og fryktelig.

Han snakket videre om tilblivelsen av Zack Snyders Justice League, omstendighetene som førte til den og om publikum fortsatt ønsker å se hans grandiose inntrykk av disse varige karakterene. Her er redigerte utdrag fra samtalen.

Var det et poeng å gå tilbake til Batman v Superman, da du skjønte at du var på tynn is med Warner Bros.?

Det var definitivt et skifte i tilliten de hadde, og jeg tror det ble stadig flere etter hvert som vi gikk. De hadde denne gigantiske I.P. [åndsverk] og deres tillit til mitt synspunkt hadde erodert.

Var det et varseltegn da studioet hentet inn Joss Whedon for omskrivninger?

Det var litt av et rødt flagg. De sa: Vi tror det vil være flott å slå opp humoren og gjøre noen morsommere ting. Jeg tenkte, Hmm, jeg tar gjerne en scene hvis dere har en god idé. Vi sparket rundt en haug med forskjellige forfattere og de hadde kommet inn med Joss. Han er en talentfull forfatter, det er ingen tvil om det. Men jeg så virkelig ikke poenget. Og så når jeg var som, jeg er ferdig, jeg kan ikke gjøre dette, jeg føler at de meldte Joss som de facto fullfører.

Du forlot Justice League av egen vilje?

Absolutt. Beslutningen om å forlate var 100 prosent min. Jeg kjente kampen jeg var inne for med dem. Og familien min trengte meg, og jeg trengte dem. Jeg var i en kamp hjemme, og å gå til arbeidsplassen min og være i en ny kamp der virket som en opprørende ting å gjøre mot meg selv og mine kjære.

Bekymret du deg for de langsiktige konsekvensene din avgang kan ha for din stilling hos Warner Bros. eller karrieren din?

Helt sikkert. Og sannheten er at jeg var på et slikt sted av desperasjon, jeg brydde meg ikke. Vet du hva? God riddance til Justice League. Jeg var som, gutter, virkelig? Kommer du til å gi meg en vanskelig tid? La oss gå. Jeg skal kjempe mot deg nå. [Ler.] Jeg var ikke i humør for den slags ting. Jeg følte at vi hadde gjort en god jobb, og filmen var ferdig, til og med den to timer og 20 minutter lange versjonen som studioet hadde slått meg ned til.

Hvordan endte du opp med et regissørklipp av filmen?

Nesten hver eneste film jeg noen gang har laget har et regissørsnitt. Da jeg sa, OK, jeg er ferdig, [fortalte] jeg til en av redaktørene jeg jobbet med [Carlos Castillón]: Sett det sammen så godt du kan, og gi det til meg. En gjeng av vennene mine i den indre sirkelen som jobbet med filmen, snakket alltid om: Å, kanskje vi bare dropper en tommelfinger et sted og lar en fan [han gjør luftsitater] finne den. Og jeg tenkte at det er morsomt, men jeg tror det er bedre hvis det bare lever som denne tingen som ingen noen gang vil se. Jeg har mistet appetitten på kampen.

Bilde

Burde han ha prøvd å etterligne Marvel mer? Snyder sa nei: En regissør har én ferdighet - ditt synspunkt.Kreditt...Maggie Shannon for The New York Times

Gikk du hint om dens eksistens i håp om at den til slutt ville bli utgitt?

Det var mer bare jeg som har det gøy på [det sosiale nettverket] Vero med fansen min. Trodde jeg det noen gang ville komme en versjon av dette der fansens samlingsrop ble så høyt at et stort selskap som WarnerMedia ville vurdere dette som et alternativ? Absolutt ikke. Jeg trodde kanskje om 10 år, det kunne være en DVD-versjon der de kunne gå, hei, kanskje det er verdt et par dollar hvis vi piffer opp Snyder-snittet.

Og nå lar det samme medieselskapet du kolliderte med på Justice League – under annen ledelse – deg legge ut din versjon av den.

Det setter jeg pris på, det gjør jeg virkelig. Denne filmen ville ikke eksistert hvis den ikke var for HBO Max; Jeg er evig takknemlig for dem. Og seeropplevelsen er fortsatt av enormt høy kvalitet. Det er virkelig opp til TV-en din. Den er i samme sideforhold som Første ku. De to filmene deler noe felles DNA, tror jeg. [Ler.] Jeg likte faktisk First Cow. Jeg ville elske det i en dobbel funksjon, First Cow og Snyder-kuttet fra Justice League.

Ser du DC-heltene på et stort nivå, som karakterer fra Wagner eller Ringenes Herre?

Det er tydelig at jeg tar disse karakterene og deres mytologi virkelig seriøst. Jeg vil at de skal bli fullstendig realisert som karakterer, som eksisterer i den verdenen. Jeg synes ikke det er kult å ha det gøy på deres bekostning. Og det var en visjon vi hadde, et komplett univers, fullt ut, som vi virkelig ønsket å ta hele veien.

Var det for å skape en bevisst kontrast til det Marvel gjør i filmene sine?

Jeg visste det før BvS, da vi laget Man of Steel. Marvel gjør noe annet. De gjør, på høyeste nivå, denne populære actionkomedien med et hjerte. Og det har de spikret. Et forsøk på å duplisere det er galskap fordi de er så flinke til det. Det DC hadde var mytologi på et episk nivå, og vi skulle ta dem med på denne fantastiske reisen. Helt ærlig var jeg den eneste som sa det.

Utgivelsen av Justice League bringer frem noen smertefulle minner, men nyter du ikke det litt også?

Bare i den forstand at det er tre år senere, og her gir jeg ut en firetimers versjon av filmen. Det viser virkelig at forbrukeren ikke tar feil på mange måter. De kan ikke håndtere noe over to timer, de kommer til å miste vettet. De ble undervurdert, publikum selv.

Hvor lenge ønsket du at det teatralske klippet til Justice League skulle være?

Mitt synspunkt er at filmen skal være ca 20 minutter lengre hver gang. BvS skal være 20 minutter lenger enn Man of Steel, og Justice League skal være omtrent 20 minutter lenger enn BvS. Jeg trodde filmen skulle være litt nærmere tre timer da jeg først gikk inn i den. Jeg vet at det er overbærende. Sannheten er at det sannsynligvis er rundt 10 Snyder-kutt - det er en lengre versjon enn den fire timer lange versjonen. Det er en tre-timers versjon. En to timer og 20. Jeg tror jeg viste studioet to timer og 40 minutter. Og så viste jeg dem påfølgende kutt på to timer og 30 minutter, og to timer og 28 minutter og to timer og 22 minutter.

Hvordan endte du opp med nok opptak til en fire timer lang film?

Jeg gjør det på hver film. Jeg pleier å skyte mye, men det er veldig nøye gjort. Det er ikke slik at vi bare kjører et ekstra kamera. Alt er veldig metodisk gjennomtenkt. Når jeg setter meg ned for å tegne filmen, er filmen annerledes enn filmen studioet vil ha eller som noen vet om.

Bilde

Ben Affleck som Batman i Zack Snyders Justice League, regissørens utsnitt av filmen.Kreditt...HBO Max

Hvorfor tok du tilbake noen av skuespillerne dine for å filme en ny finale?

Jeg la den til fordi dette kom til å bli den siste filmen jeg lager for DCU, og å få hele dette filmatiske universet uten at Batman og Joker møttes føltes bare rart. Jared [Leto] og jeg hadde en haug med samtaler om det. Jeg hadde nevnt det for Ben, og jeg sa, Ben, la oss bare gjøre det hjemme hos meg. Jeg kunne skyte den i bakgården. Ikke fortell studioet, og jeg kommer ikke til å betale dere. Jeg skal bare skyte det selv.

Var det det du endte opp med å gjøre?

Nei, det som skjedde er at det løste seg og vi klarte å gjøre det på ordentlig. Og så ringte jeg resten av rollebesetningene og sa: Hei, vil dere komme og gjøre det.

Skuespilleren Ray Fisher fremmet klager , med påstand om at Whedon var fornærmende mot ham på Justice League-omopptakene, noe som førte til en etterforskning av WarnerMedia og andre skuespillere som kommer frem med beretninger om lignende erfaringer med Whedon. Var du klar over at dette skjedde?

Ikke på den tiden. Det siste de ønsket å gjøre var å ringe meg og klage over at de hadde det vanskelig å skyte. Men i ettertid, føler jeg meg dårlig at de måtte gjennom det? Jeg gjør. Disse gutta er vennene mine, og de er fantastiske skuespillere, og de er sterke mennesker. Jeg vil at de skal bli tatt vare på og i en sunn situasjon. Jeg var ikke der, så din mening om det er sannsynligvis like god som min.

Hvorfor avsluttet du filmen med, egentlig, en cliffhanger som ertet en annen film som aldri kommer?

Spørsmålet var min versjon av filmen.

Hadde du fått laget flere «Justice League»-filmer, hva ville ha skjedd i dem?

Det er jordens fall, når Supermann bukker under for anti-liv. Og deretter sende Flash tilbake i tid for å endre ett element slik at det ikke skjer. Og så den store kampen der vi slo ham. Når [skurken] Darkseid kommer til jorden, i filmen du aldri vil se, forenes alle jordens hærer igjen, som de gjorde før. Denne gangen ville det være hangarskip og spesialstyrker, alle verdens hærer ville komme sammen, så vel som [Aquamans andre] atlantere som reiste seg opp av havet og Themyscirans [Wonder Womans landsmenn] som kom fra øya deres. Det var vår store finale. Men det er en lang trommerull og gitarsolo for å komme dit.

Bilde

Darkseid i Zack Snyders Justice League. Hvis det fantes oppfølgere, ville karakteren hatt en større rolle i disse, sa regissøren.Kreditt...HBO Max

Siden Justice League har det vært andre DC-filmer, som Aquaman og Shazam!, som har fått mer entusiastiske anmeldelser og tjent mer penger. Svir det for deg at filmene dine ikke oppnådde det?

Jeg kunne ikke vært lykkeligere. Det svir ikke for meg i det hele tatt. Disse filmene er kule, og de er virkelig godt laget og utmerket. Men BvS, elsk det eller hat det, det er sannsynligvis den mest omtalte filmen i hashtags og referanser. Det er det som er nærmest en kultfilm som kan eksistere på dette nivået av popkultur. Er jeg en provokatør? En liten bit. Er jobben min å lage et popkulturelt godteri som du spiser og glemmer dagen etter? Nei. Jeg vil heller [ekspletive] deg i en film enn å gjøre den fin og pen for alle. La oss være ærlige, det er ingen kult på Aquaman. Jason er en naturkraft, og for all del, jeg vil at det skal være 100 Aquaman-filmer fordi han er en fantastisk fyr. Men det er ikke kontroversielt. Og jeg har med vilje, fordi jeg elsker det, gjort filmene vanskelige.

Er det mulig at tidsånden bare ikke omfavnet din tolkning av disse karakterene?

Det kan være. Og det er også greit. Jeg har ingen hund på jakt. Da jeg laget Watchmen, var det dekonstruksjonistisk. Det er en film som stikker hull i heltene dine. Og BvS er det samme. Det er ment å si: Åh, Batman er full og tar smertestillende, og han ligger med en anonym jente. Han er en ødelagt person. Han kler seg ut som flaggermus og går ut om natten og banker folk. Han har problemer. Jeg tror filmen kom på et punkt der alle var som, åh, vi vil ikke ha den Batman. Vi vil at Batman skal være krigermunken som er kul. Og jeg personlig har det bra med det.

Når du ser hva Marvel gjør i filmene sine, tenker du noen gang at jeg burde gjøre mer av det?

Nei ikke i det hele tatt. Jeg vet ikke hvordan jeg skal slå en ball annerledes enn jeg slår den. En regissør har én ferdighet - ditt synspunkt. Det er alt du har. Hvis du prøver å etterligne en annen måte å lage en film på, er du på en glatt bakke.

Selv om DC-filmene har beholdt dine viktigste rollebesetningsmedlemmer som Gal Gadot og Jason Momoa, beveger de seg bort fra historien som filmene dine har satt opp og følelsen av et felles univers de etablerte. Føler du at de demonterer arven din?

De flytter 100 prosent bort. De anser det teatralske kuttet til Justice League som kanon. Det er deres avgjørelse. Jeg ønsker dem alt godt, og jeg håper det hele er en gigantisk blockbuster på toppen av blockbuster på toppen av blockbuster. Stjernene i disse filmene er vennene mine, og jeg vil at de skal være velstående, og jeg vil at folk skal elske det.

Bilde

Gal Gadot og Affleck i Batman v Superman. Snyder sa om den filmen, Elsk den eller hat den, det er sannsynligvis den mest omtalte filmen i hashtags og referanser.Kreditt...Clay Enos / Warner Bros.

Du har laget tegneserietilpasninger i rundt 15 år. Er du helt ferdig med den sjangeren? Føler du at du trenger å komme deg vekk fra det en stund?

Jeg tenker ikke på det i de termene. Det var hyggelig å gå og spille Army of the Dead [en kommende zombieactionfilm for Netflix]. De var fullstendig støttende, og det var en utrolig, rendyrkende nedsenking i det forholdet. Jeg prøver å sette sammen denne filmen som heter Horse Latitudes, en supermikrobudsjettfilm som jeg skal spille inn med vennene mine i Sør-Amerika. Den handler om en manns reise inn i fortiden hans, og hvordan former døden deg? Er jeg klar for å lage en slik film? Jeg tror det.

Planlegger du fortsatt en tilpasning av Ayn Rands The Fountainhead?

Fountainhead akkurat nå er på baksiden, og jeg vet ikke hvordan den filmen blir laget, i hvert fall ikke med en gang. Vi trenger et mindre delt land og en litt mer liberal regjering for å lage den filmen, slik at folk ikke reagerer på den på en bestemt måte.

Betyr det at hvis det hadde kommet ut de siste årene, ville det ha slått feil tone?

Jeg tror det. Men vi får se. Jeg har ikke hastverk.

Tror du at Justice League har bredere implikasjoner for filmindustrien og hvor langt studioene vil fortsette å gå for å imøtekomme publikum?

Dette er et sosialt eksperiment. For millioner av mennesker er det, Åh, se en gigantisk superheltfilm - jeg antar at det er kult. Men for en stor del av fansen min kommer den skreddersydd. [Som seer] har du mer enn noen gang en oppfatning av at filmen ble laget enestående for deg mens du ser den. Det er kulminasjonen av hele denne opplevelsen: Jeg kjempet og brukte hashtaggen #ReleaseTheSnyderCut, og den er i min verden, på datamaskinen min, på TV-en min, i huset mitt. Jeg tror ikke noen kan kvantifisere hva det betyr ennå.

Hva vil du gjøre når den endelig er utgitt?

Jeg må til tannlegen den 18. Det er slik dagen min kommer til å bli.